| | Opravujem sa, mal som na mysli časopis Slovenský stolný tenis, spravodaj samozrejme môže byť trošku faktografický. Ale teraz som sa schválne pozrel na posledný diel toho časopisu (vychádza skoro pravidelne, 2x do roka), pričom posledný diel s názvom 2012-02 je z 20.februára 2013 :-) a na 32 stranách aby človek medzi výsledkami a rebríčkami (plus reklama) nejaký čitateľný článok hľadal s lupou. Pričom kto nevie, že taký časopis má hľadať, tak ho nezbadá. A prečítať si hodnotenie podujatia s pol ročným odstupom tiež nie je veľmi lákavé - vo ferbuári 2013 sa píše o ME z októbra 2012. To nebudem komentovať..
Autor: komak {06/08/2013 11:22) | | | | |
| | Zdravím vospolok,
potešila ma táto rozprúdená diskusia. Aspoň na pár ľuďoch je vidieť, že ľahostajnosť nezvíťazila (zatiaľ) :-) Tak si dovolím vypichnúť pár krátkych postrehov, ktoré ma tu zaujali, z pozície trošku "zvonku", lebo do detailov nevidím a ani nemám takú ambíciu.
Myslím, že aj na Slovensku je dosť zanietených ľudí, ktorí prácu (mám teraz na mysli výchovu mladých talentov, resp. rozširovanie a skvalitňovanie tej základne povestnej pyramídy) chcú robiť poctivo. Lenže mnohí nevedia ako a možno ani nevedia, že to robia zle alebo neefektívne. Nemajú spätnú väzbu a hlavne nemajú pocit, že aj na nich záleží. Ten pocit nesúvisí s peniazmi. Ten súvisí s informovanosťou a záujmom. V tomto vidím možno najväčší dlhodobý nedostatok na SSTZ. Zdroj informácií v podobe zväzovej stránky a občasného spravodaja, ktorý sa obmedzuje na suché konštatovania základných faktov. Pingpong ma veľmi zaujíma, ale prečítal som si pár dielov a necítim potrebu "striehnuť, kedy už konečne vyjde ďalší". Ani neviem ako často vychádza. Oveľa radšej zablúdim na české stránky, z ktorý sa mnohokrát dozviem o našich hráčoch a dianí viac. Neviem ako je to v skutočnosti, ale zvonka to vyzerá, že ten pingpong ani na samotnom zväze vlastne nikoho nejako extra nezaujíma :-( Keby sa dali niekde prečítať názory ľudí, čo pingpongu rozumia .. čokoľvek, od zhodnotenia taktiky napr. našich hráčov na ME, pozitíva, negatíva, niečo o tréningových procesoch, čo je dobré, čo je zlé, kde sa robia chyby, proste že to tu žije pingpongom a nie je to tu mŕtva mesačná krajina, tak aj tí "amatérsky" zanietenci by sa začali zaujímať, ako to robiť lepšie, aby to deti bavilo a zároveň to malo aj správny smer.
Aj o zmene vedenia som sa dozvedel až z tejto diskusie. Tak prajem novým i staronovým členom čerstvý vietor do vlasov (aspoň tým, ktorí majú :-) a počkáme si na zázrak..
Miro K.
Autor: komak {06/08/2013 10:59) | | | | |
| | Ahoj vsetci,
par dni som bol mimo a ani nestiham sledovat, ako sa diskusia rozvinula. To je dobre - cim viac ludi vyjadri nazor na problem, tym lepsie. Len sa musi najst niekto, kto zacne s tymito nazormi pracovat.
Skusim reagovat na vsetky. V prvom rade - vo velkej miere s vami suhlasim. Ten leitmotiv je jasny - poctiva kvalitna robota (Janko, dik za popis ako to funguje v CR, o tom sa nam moze len snivat) a spolupraca. K tej spolupraci - velmi casto pocut argument, ze nie je zaujem z klubov o spolupracu. (Mal som podobnu skusenost - pri navrate z MM Francuzska som si sadol s hracmi a dal im spatnu vazbu, ako som videl ich posobenie na turnaji. Ked som povedal, ze mi moze klubovy trener zavolat pre detailne info, nikto sa mi neozval.) Avsak, na komunikaciu a spolupracu musia byt vzdy dvaja a ak nefunguje, zlyhali obaja. Podla mojho nazoru vsak - zlyhava system, ktory by mal ludi ucit a motivovat spolupracovat. Ten system a atmosferu spoluprace tu musi niekto vytvorit. Neviem vsak, ci je to nezaujmom alebo neschopnostou, iniciativa pripravit nieco take vsak nikdy nevysla.
Ukazem to na priklade nasej firmy - kedze rozvoj ludi je stanoveny ako jedna z top priorit, toto je neustale komunikovane. Tuto temu ma ako svoju agendu sam prezident firmy. On program rozvoja komunikuje vsetkym ludom a kontroluje viceprezidentov, ako su uspesni vo svojich usekoch pri plneni programu (samozrejme, oni rovnako rozumeju priorite rozvoja a takto k tomu aj pristupuju). Tito dalej prenasaju ulohy v ramci programu na nizsich manazerov a motivuju ich k stanoveniu rozvoja pre svojich pracovnikov a kontrole ich plnenia. Takto to je na vsetkych urovniach. Tym je vo firme vytvorena kultura zamerana na rozvoj a su stanovene mechanizmy, ktore umoznuju kazdemu individualizovat vlastny rozvoj a aj na nom pracovat. Prezident firmy pravidelne podnecuje ludi na tomto pracovat. Pokial niektory z manazerov na rozvoj nedba, bude v ramci pravidelnych rozhovorov mat diskusiu o tomto so svojim nadriadenym. Pokial ani toto nepomoze a takyto manazer sa nestotozni s vyznamom programu (individualneho) rozvoja, neostava ine, ako siahnut k postihom.
Paralelne u nas v hnuti - takato iniciativa nema ako vyjst z regionov, to musi byt z centra a musi byt pripraveny system a podnietena kultura zlepsovania. Treneri aj na jednej aj druhej strane musia chciet spolu pracovat na rozvoji hraca (predpokladam, ze rozumeju, ze iba takto sa da zabezpecit kvalitny rozvoj). Pokial nemaju takuto motivaciu, treba im to dat ako ulohu (obidve strany financuje zvaz). Pokial toto nevykonaju ani tak, treba ich postihovat (bohuzial). Ale tu kulturu rozvoja a spoluprace musi niekto pripravit. Ja to vidim ako ulohu VV.
Pali, suhlasim s tebou v otazke dvoch trenerov na plny uvazok so zodpovedajucou naplnou. Myslis si vsak, ze treneri, ktori sa pri priprave hraca na ME nezdvihnu z lavicky, aby ho podnietili k vyssej koncentracii a vykonu alebo aby opravili jeho technicke chyby, zrazu budu pracovat inak ? Ved to nie je ziadna praca navyse, iba motivacia a schopnost urobit kvalitnu pracu. Takze toto nijako nesuvisi s tym, ze treneri su plateni iba pocas sustredenia a MEJ. Alebo trener, ktory mal hraca takmer 6 tyzdnov v rukach a ani raz s nim neprediskutoval, co robi spravne a na co sa ma sustredit. Zaujimal sa vsak niekto z VV, ako treneri s hracmi pracuju pocas pripravy a turnaja ? (vid priklad z CR) Po skonceni turnaja treneri vypracuju spravu, ktoru predkladaju VV. Nikdy som ju nevidel, tak nechcem sa vyjadrovat k jej obsahu, avsak - opytal sa niekedy niekto z VV, ci treneri dali aj spatnu vazbu hracom ? Moj syn chodi uz 2-3 roky na turnaje za repre SR a este nikdy po turnaji detailnu spatnu vazbu nedostal. Pritom nestoji to vela casu, mozno 30 min spolocneho rozhovoru, ak je to dobre pripravene (pripadne maju na to urcite nastroje, ktore sa daju pouzit).
Fajn, ze pan Solar zobral iniciativu do svojich ruk a o taketo nieco poziadal. Ale toto by malo byt standardom, ktory musi niekto nastavit (a da sa na to pripravit urcite pomocky, aby to ulahcilo a ucilo hracov zamyslat sa nad vecami aj sam).
(Na zaver odpoved otazkou na otazku p. Solara - Samko bol v tejto sezone v CTM ? Ale v tomto sme sa tiez rozhodli necakat na zazraky a pripravujeme sami niektore nove veci, ktore zabezpecia dalsi rozvoj. Uz pred rokom sme sa rozhodli orientovat inym smerom a teraz sme dospeli do stadia, kedy je treba jednoducho urobit si system samostatne po svojom, cakanie na pozitivne zmeny uz bolo pridlhe)
Pekny vikend vsetkym
Brano
Autor: bkaluzny {27/07/2013 00:12) | | | | |
| | Priatelia k upresneniu: Tomas Polansky je specialny pripad ako jediny nechodil na BTM CR starsieho ziactva a bol zaradeny komisiou mladeze na 1.miesto rebricka. Co sa tyka nominacii na MEJ ziadne rebricky ani vysledky na medzinarodnych majstrovstvach niesu smerodajne. Za nominacie na MEJ zodpoveda jedine reprezentacny trener tej ktorej kategorie. Bol som v priprave na MEJ aj na MEJ ako asistent trenerky kadetiek CR. Priprava bola 4 tyzdne pred MEJ a oproti pripravam ktore som absolvoval v s druzstvami SR v rokoch 2004 az 2009 je diametralne odlisna hlavne kvalitou a tak ako povedal Brano Kaluzny dlhodobou pracou na chybach. Do treningu sa za 4 tyzdne zapojili Kaucky, Bardon, Klasek, Vacenovska, Penkavova, Matelova vo Vlasimi a cela zenska reprezentacia + niekrory extraligovy hraci v Havirove. Treningy pocnuc 2,5h rano, 2h poobede, 1h kondicky a 1,5h vecer. Treningy prebiehali planovite. Kazdy trener vedel co chce trenovat a hlavne co chce dosiahnut. Zasobniky na beznom dennom poriadku. Vecerny trening nebol len servis prijem ako to casto byva u nas. Trenerky kolektiv bol naozaj vyborny. Za vykony Polanskeho a kadetov mozu z casti juniori a dobre naplanovyny trening trenera Pavla Spacka ktori ceskym kadetom neskutocne pomohli a neuveritelna dravost trenera Lubosa Penkavu. Za nasu skupinu kadetiek ktore skoncili na 11.mieste musim povedat ze sme za 1 rok urobili velke penzum prace este pred 4 mesiacmi sme na MM v Taliansku neboli schopni vyhrat s priemernymi druzstvami snazili sme sa viest obaja pani Botkova aj ja tak aby sme mali na techniku a pohybov aj uderov a na takticky vyber uderov v jednotlivychsituaciach rovnaky zjednoteny nazor a verte ze sme sa stretli u klubovych trenerov s problemom s kondickou ale aj namietanim na techniku ze nemame pravdu. Najlepsiu kadetsku hracku na rebricku ITTF a ETTU ktora bola z mojho CTM z Hodonina sme po jasnom a jednoznacnom uvazeni z technickych dovodov nechali doma. Vysledky na to ze nas kazdy pred sezonou odpisoval boli prekvapujuce a nakoniec sa nam to podarilo. Kazdodenny minimalne hodinovy rozbor buducich superov v druzstvach ktorych sme si na MEJ natacali a urcenie taktiky malo nakoniec svoje opodstatnenie. Mobilne telefony, tablety a notebooky decka vecer pocas MEJ odovzdavali. Myslim si ze tak ako napisal Brano Kaluzny a aj z toho co som videl na MEJ aj v nasej medjlovej nadeji vo stvorhre Brat/Pavolka, ktora viedla v rozhodujucom sete 8:4 ale nakoniec chlapci prehrali pretoze si myslim nemali ani potuchu ako sa v danej situacii mali technicko-takticky zachovat a nemali ani kusok povestneho stastia. Medajlu som im velmi prial zasluzili by si ju. Malo dbame na odstranovanie chyb. Dobra taktika tam uz nestaci. V koncovych stavoch setov casto deti netusia ani ako sa maju spravat a ako riesit technicky tieto situacie. Mame na Slovensku dostatok talentov aj hracov a priznam sa niekedy je na miesta v reprezentacii riadny pretlak ale niekedy tie rebricky niesu smerodajne. Nahodne som zapocul rozhvor nasich - slovenskych dvoch porednych funkcionarov ze deti sa stazuju ze su pretrenovane a ze ked nebudu trenovat 4h denne nikam sa neposunieme. To je pravda suhlasim objem treningu je objem treningu este je dolezita kvalita, intenzita a co sa trenuje. Ale najdolezitejsie je aby treneri drzali pohromade aj ti klubovi aj reprezentacni. Snad som sa niekoho nedotkol a nikoho neurazil. Vela ludi si povie koho ten Medvecký vychoval ze tu takto mudruje. Myslim ze to teraz nieje dolezite, pretoze chceme pomoct dobrej veci. Dakujem za pozornost a pravopisne chyby sa vopred ospravedlnujem.
Autor: Ján Medvecký {25/07/2013 20:13) | | | | | | Veľmi pekný príspevok o tom ako sa to má robiť;-)
Gratulácia do čiech, v podstate k dokonalosti už chýbala len placka z dvojhry juniorov.
Autor: Elado {25/07/2013 21:27) | | | | |
|
| | Za túto vetu: My za to klubový tréneri nemôžeme, že ich to nezaujíma, že ich zaujímajú viac naše deti po ktorých poľujú a sľubujú im a rodičom , že najlepšia cesta do repre je cez ich klub.., sa chcem ospravedlniť trénerom Jožovi Kudrecovi a Luciii Čolovičkovej, lebo ich sa to netýka.
Autor: FeSo {25/07/2013 13:34) | | | | |
| | Zdravím páni,
veľmi zaujímavé čítanie. Pán Kalužný ja to žiaľ tiež tak vidím, len k tomu čo uvádzate vo svojom príspevku by som dodal, že ešte nám chýba autorita, pedagogický dozor, disciplína a organizácia práce. Ja som bol v Ostrave 4 dní, hneď po návrate som písomne požiadal pani repre trénerku o hĺbkovú analýzu sústredenia na Senci a pôsobenia na MEj za moju zverenkyňu. K detailom sa nebudem vyjadrovať, pokiaľ nemám odpoveď. Na komunikáciu treba obidve strany. Tu nevidím problém v klubových tréneroch, ale na tej druhej strane. Mali by sme si vážiť jeden druhého viac, hlavne ta druhá strana by sa mala viac zaujímať o celkový pinpongový život mladého reprezentanta v klube. My za to klubový tréneri nemôžeme, že ich to nezaujíma, že ich zaujímajú viac naše deti po ktorých poľujú a sľubujú im a rodičom , že najlepšia cesta do repre je cez ich klub. Možno aj preto sa nám hanbia poniektorým pozrieť úprimne do oči. Mali by sme hľadať spoločnú reč ako tie detská potiahnuť spoločne čo najvyššie. Pán Kalužný tu sa o zlej komunikácií nedá rozprávať, lebo nie je žiadna, ale o tom sa už dlho rozpráva.
Spomínate Polanského, jeho cesta potvrdzuje len to, že to nie je o CTM a veľkokluboch, o názve klubu...je to len o poctivej práci celého realizačného tímu. Len z mena sa večne žiť nedá. Repre tréneri si musia uvedomiť jedno a to, že ak klubový tréner amatér im profesionálom odovzdá hráča na jeden mesiac v kuse očakáva, že mu ho vrátia v lepšom stave, minimálne v takom istom v akom ho prebrali. Aj preto žiadam od repre trénerky tréningový plán na Senci, lebo niečo sa mi nevidí, tak ako sa nevidí Vám p. Kalužný.
Pán Alexy píše, aby sme sa odrazili z dna na ktorom sme sa ocitli. Nezabúdajte, že za tým všetkým sú ľudia a ich osobná zodpovednosť. Predsa na to samotné dno nás niekto dostal. Roky počúvame prečo nemáme sponzorov, TV prenosy, aký je pinpong nezaujímavý, neatraktívny pre médiá a podnikateľov...jednoducho nerozmýšľame ako to zmeniť a zlepšiť, stačí že vieme prečo sa to nedá. Toto sa netýka Vás čo tu píšete k tejto téme. Netreba viniť teraz len repre trénerov, ale aj ľudí či ich na tie posty vybrali. Večná fráza za tie peniaze lepších nenájdeme resp. nikto to nechce robiť, tak potom rozmýšľajme kde získať a ušetriť peniaze na profesionálov, ktorí vedia čo majú robiť, bez toho aby ich niekto k tomu vyzýval. Ak chceme mať profesionálnych trénerov, tak im treba vytvoriť aj profesionálne podmienky a za tie nie je zodpovedný tréner. Ak máme málo peňazí tak na budúce urobme mesačné sústredenia len pre tých čo si to zaslúžia, ktorí majú reálnu šancu niečo uhrať na MEJ, ak nie sme schopní zohnať peniaze od sponzorov, tak potom zvýšme poplatky a dajme ich do budúcich generácií vrátane trénerov profesionálov. Všetko sa dá, len treba chcieť a samozrejme aj vedieť.
A ešte jednu vec. S týmto Vašim príspevkom pán Kalužný plne súhlasím až na jednu vec. Nedávno tu pán Medvecký písal o CTM Bratislava, nepriamo nám tým povedal ako to tam vyzerá. Z jeho príspevku som mal pocit, že jeho to viac štve ako tých, ktorých sa to týka. Nechápem len jedno, ak ste o tomto stave vedeli, prečo ste ako rodič dali súhlas na zaradenie Samka do tejto CTM, podľa mňa nepriamo ste tým podporili tento stav o ktorom tu píšete, ktorý aj Vám vadí, či sa mýlim? Kde je kontrolný mechanizmus? Na papieri...
Autor: FeSo {25/07/2013 11:56) | | | | |
| | Dobry den pani,
trochu neskorsia reakcia (uhorkova sezona), ale nedalo mi nezareagovat. V prvom rade gratulujem Kubovi a Adamovi, skoda, ze sa nepodarilo urobit ten posledny krocik. Dufam, ze to bude pre nich hlavne motivaciou pozriet sa, co treba urobit viac, aby tam v buducnosti mohli byt.
Ano, ten rozdiel medzi nami a zapadnymi susedmi je priepastny (pri rovnakych vychodiskach, pred 20 rokmi sme boli minimalne vyrovnani). Nemyslim si vsak, ze by tym dovodom boli bodovacky alebo CTM. Napriklad prave u Polanskeho jeho spolupraca s prazskym centrom (kde je zaradeny) nie je idealna. Elado, suhlasim s Vasou otazkou, ci system SPM, CTM alebo rebricky su tym podstatnym, co nas posunie. Nie su.
Je to organizovany system rozvoja a zlepsovania (kto by mal takyto system organizovat ?). Napriklad Polansky bol uz od malicka podchyteny do urciteho systemu, v ramci ktoreho sa mohol zlepsovat. U nas sa zaujem(?) centra zacina o hracov, ked sa dostavaju do kadetskej reprezentacie (v poslednej dobe sa aspon trochu posuvame, najma vdaka Palovym iniciativam na zvaze). Dalsi element – poctiva robota a spolupraca. V regionoch mame mnozstvo ludi, ktori maju zaujem aj snahu pracovat s detmi (v tomto sme urcite minimalne na rovnakej urovni ako susedia) a deti, ktore radi sportuju. Avsak, vyuzitie tohto potencialu je minimalne. Mnohi z tychto trenerov objektivne nemaju moznost vediet, ako sa trenuje v zahranici a v com sa potrebujeme zlepsovat. Bez centralnej iniciativy a prenosu tychto informacii/metod sa ani nemozu posunut. Toto maju v Cechach zabezpecene uz od centralizovanej pripravy talentovanych najmladsich ziakov, ktorej sa zucastnuju spolocne aj klubovi treneri, aby bol proces zalozeny na spolupraci. Tymto zachytia do systemu talentovane deti (uz od skoreho veku) aj tych, ktori na ich vyvoji pracuju. My nic.
Na margo poctivej roboty vyuzijem priklad naseho najvacsieho uspechu. Adam s Kubom (a nielen oni) nech sa v prvom radi sami zamyslia, co mohli urobit lepsie pocas celej sezony, aby ziskali medailu. Ale :
- pocet odohratych zasobnikov pocas 4 tyzdnov pripravy na MEJ = 0 ! (v kluboch hraci pravidelne hraju zasobnik ako sucast treningu a pocas mesiaca pred najdolezitejsim turnajom im tato cinnost uplne vypadne !?)
- pocet opravenych technickych chyb pri treningu pocas pripravy = 0
- spatna vazba po absolvovanych repre startoch konzultovana s hracom a jeho klubovym trenerom = 0
- pocet rozhovorov s trenerom o tom, co je hrac robi dobre a na co sa treba sustredit = 0
Skutocne si myslime, ze robime veci profesionalne ?
Radi sa skryvame za frazu, ze na viac bohuzial nie su peniaze. Predovsetkym vsak trpime na nezaujem mnohych ludi o zlepsovanie, sme spokojni, ze veci sa nejako rutinne posuvaju dalej. Tvarime sa, ze robime veci ako sa maju a realita vyzera uplne inak. A najhorsie je, ze prave na miestach, odkial by iniciativa mala vychadzat. Ked sa na konferencii zvazu hovorilo, co sa podarilo v minulom obdobi urobit, tak to boli do jedneho Palove iniciativy. Bol som vsak prekvapeny, ze pocet diskutujucich, ktori by poukazali na to, co nefunguje a co treba robit = 0. Dufam, ze novy vybor bude iniciativnejsi.
Toto vsak nie je o peniazoch, ci ano ?
Obavam sa, ze z tohto dovodu mozeme mat akykolvek system SPM alebo CTM (kriteria CTM by boli postacujuce, keby sa v skutocnosti aj poctivo dodrziavali a nevykazovali sa casto len na papieri), vsetko zlyha opat na nezaujme o profesionalnu robotu.
Na zaver budem optimista – verim, ze aj my raz budeme mat svojho Polanskeho.
Pekny den vsetkym
Brano
Autor: bkaluzny {23/07/2013 11:12) | | | | | | Veľmi pekný príspevok, p. Kalužný.
Presne tak som to aj ja myslel, že až priveľa energie venujeme bodovačkám, rebríkom či ctm. Pritom ja skôr mierim tam, že nám chýba metodika a systém výchovy detí od 6-21 rokov.
Pre mňa, rovnako ako pre Vás, je nepochopiteľné ako to, že repre tréneri nekomunikujú bežne s klubovými trénermi, prečo sa nepodielajú na ich celoročnom tréningovom pláne aspoň konzultačne, či kontrolne a podobne. Niekedy mám pocit, akoby sa kluboví a repre tréneri k sebe ani nehlásili a ja som si vždy naivne myslel, že všetkým ide o to, aby tie deti dosiahli úspech;-) Tým nechcem povedať, že na vine sú repre tréneri, ono to platí pre obidve strany rovnako.
Ešte ten prípad polanského je zaujímavý, keďže nie je v podstate v žiadnom veľkom centre, napriek tomu má vytvorené také podmienky a akých sa tu mnohým môže iba snívať. teraz nemyslím iba materiálne, ale tréningové, vrátane technickej prípravy, zásobníkov, kvalitného sparingu, regenerácie....
U nás ctm majú lekárov, fyzioterapeutov, kondičných trénerov či regeneráciu iba na papieri (česť výnimkám) o čom svedčia aj niektoré "zranenia" z poslednej doby. Ak by fungovali veci ako majú, tak nemenovaný kadet nebehá dnes po doktoroch častejšie ako chodia deti na klavír;-). Len tak pre zaujímavosť by ma zaujímalo koľkým deťom zabezpečili ctm tento rok takú banalitu ako je ročná zdravotná prehliadka u športového lekára.
Dalo by sa pokračovať donekonečna, žiaľ človek tu až často počúva ako sa niečo ľuďom neoplatí, nechce, nesúhlasia s tým a podobne.
Len ako perličku spomeniem, že mladí tenisti hrajú turnaje ko systémom na jeden set a rpedsa sa im oplatí cestovať na turnaj aj cez celé slovensko, len stolným tenistom sa to neoplatí;-)
Autor: Elado {23/07/2013 14:32) | | | | | |
kemp bol EUROKIDS, sorry za preklep... :-)
Autor: alexy {24/07/2013 08:30) | | | | |
| |
Ahoj, Brano
jasne ze suhlasim a ty to vies, ze SPM, rebricky atd. su marginalne otazky. Nebyt tlaku od inakial, tak sa tym uz vobec nezaoberam. Ale co mam robit, ked aj to, co funguje stale treba obhajovat ? Vies sam, co mi dalo prace vyargumentovat preco nie je dobra poziadavka znizit pocet zapasov v turnaji, lebo islo len o mizive percento pripadov. Ale o tom nechcem hovorit, to by bolo zase o tom istom. Dnes som dostal pripomienky o CTM od p. Bucaczeho. Viackrat mi poslal nazor na mnohe veci, viackrat som s nim nesuhlasil. Dnes takmer 100% ma pravdu a trafil klinec po hlavicke. Povedal totiz to, co ja tvrdim v nasich debatach uz hodne dlho a stale som neziskal podporu to presadit. Aby totiz boli profesionalni repre treneri mladeze, aspon dvaja, ktori by nic ine nemali na starosti ako reprezentantov od Nz az po juniorov. Aby robili presne to, co maju robit, starali sa totiz o talenty cely rok, nie len na sutredeni pred MEJ a pocas kontrolakov ci pro tour. Aby chodili do klubov kde tieto deti su, aby komunikovali s klubovymi trenermi. Aby to klubovi treneri mali za povinnost. Ano Brano, mas pravdu, mnohokrat to nie je o peniazoch, ale o ludoch. Lenze my mame ludi, ktori nechcu robit nic navyse. Poviem jeden priklad. V marci tu bol kemp Eurominichamps. Vyber najlepsich malych z Europy. Plus ich treneri. Bolo to dane do pozornosti vsetkym trenerom, aby prisli do haly na Cernockeho sa pozriet, aby videli ako s nimi trenuju, pozreli na metody trenerov z inych krajin. Zadramo. Vstup volny. Hadajte kolko ich tam bolo? Nemusite. Spolu nikto !!!??? Takze o com hovorime ? Aka centrala ? Ved ti nasi “spickovi” klubovi treneri si nedal ani tu namahu, aby sa prisli pozriet na nieco, co maju pod nosom a co za nich zorganizovala prave ta centrala na ktoru vsetci nadavaju ze nic nerobi. A ked nieco urobi, my nie sme schopni si to vziat. Takze co tym chcem povedat. Brano, v ramci nasich debat sme sa nezhodli v dolezitosti smernice pre UTM. Vravis, ze ta nie je taka dolezita, ze treba urobit najprv system. Ano, mas pravdu, ale ten system na slovensku neurobis na baze predpokladu, ze ludia prirodzene chcu. Lebo nechcu, alebo ked chcu, tak nevedia.... (nech mi odpusti tych par svetlych vynimiek). Musis ich donutit. Ano, nepomylil som sa, musis ich donutit. Nijako inak ako peniazmi to asi nepojde. To je moja skusenost. Takze najprv treba urobit smernicu, ktora donuti ludi robit tak ako maju. Inak robit nebudu. Bohuzial, je to tak. Kontrolne mechanizmy ako vieme z minulosti, ak ich maju robit dobrovolnici, su neucinne. Tieto veci by si mali kontrolovat v prvom rade repre treneri, ktori budu za vysledky repre plne zodpovedni a to nie v moralnej rovine ale aj z titulu svojej pracovnej naplne a musia im byt vytvorene na to podmienky.
Len tolko. Viac sa mi to rozpisovat nechce, bolo by to zase nadlho. Len to vsetko treba premenit na nejaky funkcny mechanizmus, pravidla, citatelne, kontrolovatelne, obsahujuce prirodzene mechanizmy, ktore donutia ludi robit to, co robit maju. A pototm to bude fungovat.
Palo
Autor: alexy {24/07/2013 08:22) | | | | | | Pan Alexy,
nemyslim si, ze SPM + rebricky su marginalna vec.
Pod akym tlakom ste ??
Ved ste vo VV SSTZ aj BA a boli ste aj v predoslom volebnom obdobi, tak sa domievam, ze od Vas by mal ist tlak na inych ... / SPM, rebricky atd. su marginalne otazky. Nebyt tlaku od inakial, tak sa tym uz vobec nezaoberam./
Co sa tyka repre trenerov, treba verit, ze pan Grman dohliadne na zmienene nedostatky a bude ich vediet aj odstranit.
Treba zmluvne zadefinovat prava a povinnosti repre trenerov a dosledne kontrolovat ich vykonanu pracu.
Verim, ze mate jasnu predstavu co by mali jednotlivi repre treneri robit. Myslim si, ze staci ak napisete rozsah prac a urobite vyberove konanie a uvidi sa ...
arpa
Autor: laco arpa {24/07/2013 14:32) | | | | | |
Zdravím pán Árpa,
pri všetkej úcte musím konštatovať, že o reálnych problémoch výchovy mládeže na úrovni SSTZ netušíte. Nebudem rozpisovať podrobne súčasný stav, ktorý je ľuďom okolo reprezentantov a našej špičky známy, ale problémy sú niekde inde ako si myslíte.
Marginálnosť SPM a rebríčkov z pohľadu celkovej výchovy mládeže je jednoznačná. Nemá sa hrať kvôli rebríčkom, ale rebríčky majú byť odrazom výkonnosti. Na Slovensku to je naopak. Pravidelne mám telefonáty typu : Pán Alexy, počíta sa ten turnaj do rebríčkov ? lebo keď nie, tak tam nepôjdeme. To, že medzinárodný turnaj má byť v prvom rade nástroj na zlepšovanie výkonnosti, na zbieranie skúseností je u väčšiny našich trénerov a funkcionárov či rodičov druhoradé, dôležité sú body... Celé zle.
Systém SPM detto. Naposledy bola požiadavka, aby sme vymysleli systém tak, aby deti hrali menej zápasov na turnaji. Tak som strávil nemálo času nad tým, aby som ukázal, že hrajú presne toľko ako na obyčajnom dvojstupňovom turnaji. A tento čas som mohol venovať dôležitejším veciam v stolnom tenise. Systém turnajov a rebríčky sú dôležité aby pôsobili ako nástroj na zvyšovanie kvality, ako hodnotiaci nástroj výkonnosti atď. Ale nie sú to prvoradé veci. Prvoradý musí byť systém výchovy, kvalita tréningového procesu v celej šírke, kvalita v starostlivosti o reprezentantov na všetkých úrovniach. Na mňa nie je žiaden tlak. Tlak bol na zmeny niečoho, čo podľa mňa funguje dobre. A nakoniec aj podľa mnohých ďalších. Ale keď niekto napíše petíciu za zmenu fungujúceho systému, tak sa tým musíte zaoberať. Ak niekto presadí bez relevantných faktov do uznesenia VV SSTZ že treba znížiť počet zápasov na SPM, to je tlak na zmenu. Ak to nechcete nechať tak, potom musíte argumentovať. Ak niekto chce súťaž so 14 družstvami v lige, musíte argumentovať prečo to je zle. Že sa zníži kvalita súťaže, že to nie je dobré z časových dôvodov atď.
Tréneri a ich pracovná náplň. Vy viete, že naši repre tréneri dostávajú mzdu len za čas strávený na sústredeniach a turnajoch ? A kde je čas, ktorý by mali byť v kluboch ? ako im chcete zadefinovať prácu na plný úväzok, keď ho nemajú ? A mnoho ďalších vecí. To je to, čo treba zmeniť, to je to majoritné, popri tomto sú rebríčky a systém turnajov naozaj marginálne záležitosti. Výberové konanie na repre trénerov. Viete aké bolo naposledy? prihlásilo sa presne toľko koľko bolo voľných miest. Aký výber ? Niekedy to pôsobí ako nábor. Takže z čoho si máme vyberať to najkvalitnejšie.? Zase na dlhé rozprávanie. Tých problémov je spústa a nevyrieši sa to šmahom ruky. Keby to bolo také jednoduché, už dávno to je vyriešené.
Toľko stručne na vysvetlenie. Bolo by toho na debatu určite viac, ale snáď niekedy osobne.
Pekný večer
P. Alexy
Autor: alexy {24/07/2013 19:42) | | | | | | To som Vam nahral na smec ... :-))
Autor: laco arpa {26/07/2013 10:56) | | | | |
|
|
| | Kým bude do 50% peňazí ctm odchádzať na prevádzky hál, tak je aj tak celá smernica nanič;-) Pretože hneď polovicu peňazí minieme na niečo čo majú kluby vedieť zabezpečiť aj keby utm nemali. Tieto peniaze treba smerovať úplne inam. Keď ste sa dotkli tých platených trénerov, tak je riešenie úplne jednoduché. Dnes dostáva nejaký "hlavný" tréner ctm prachy, pritom sú ctm, kde takýto človek vôjde do haly 2x za rok, tréning ho nezaujíma, v podstate len niečo niečo zakrývajú. Znížte dotáciu na ténera na 20% (kľudne nech je to aj na realizačného), dajte k tomu 20% z prevádzky haly,a máte peniaze pre repre trénerov, ktorí sa automaticky stanú hlavnými trénermi všetkých UTM, teda sa budú musieť podielať na tvorbe tréningových plánov ctm, budú sa musieť čas od času účastniť tréningového procesu, rovnako budú musieť neustále komunikovať s realizačnými trénermi, budú mať prehľad o reprezentantoch atď atď.
CTM v podstate o nič neprídu (až na pár jednotlivcov) a vznikne prepojenie UTM/CTM - repre, ktoré dnes neexistuje. Osobne si myslím, že prachy treba smerovať do tréningového procesu a turnajov, nie do elektriky, kúrenia či poťahov. To sú veci, ktoré musí vedieť zabezpečiť klub v spolupráci s rodičmi. Bavíme sa predsa o prachoch na špičku, na reprezentantov, tam by to nemalo fungovať ako sociálny ústav v základných veciach.
Autor: Elado {24/07/2013 09:15) | | | | | | Len pre predstavu o akých prachoch pre trénerov CTM hovoríme tak je to 188 EUR mesačne v čistom 11 mesiacov v roku, ale súhlasím že ak tréner príde do haly dva krát za rok tak je to veľa.
Autor: Grigel {24/07/2013 18:48) | | | | |
|
|
|
|
| |
Zdravím, páni.
V prvom rade samozrejme patrí gratulácia k peknému umiestneniu našich dvoch kadetov v štvorhre. Veľa ich od medaily nedelilo. Naozaj škoda toho piateho setu na 9, keď štvrtý bol na 4 pre nás.... Ale aj o tom je stolný tenis.
K tomu ostatnému. Začnem dvomi mojimi obľúbenými vetami, ktoré často používam v súvislosti s politikou.
1. Demokracia je veľmi zlé zriadenie, ale bohužiaľ nič lepšie ľudstvo nevymyslelo.
2. Najlepším zriadením je osvietená diktatúra, len je problém nájsť osvieteného diktátora...
To na odľahčenie, ale je v tom myslím kus pravdy. Ale vráťme sa k tomu čo ste načali. V prvom rade nemám dôvod sa na Elada hnevať. Na nikoho, kto myslí svoje postrehy, či kritiku dobre. Ani to „neschytá“ :-). Ale musím povedať že má, aj nemá pravdu. Áno, v ČR sú niekde inde ako my. Ale aj v Nemecku, vo Francúzsku, atď., ak zostaneme len v Európe. Takže preberme ich systém a budeme mať po starostiach. Tak som tomu porozumel. Áno, súhlasím, ale k tomu treba potom prebrať aj ich mentalitu, ich kvalitných odborníkov, ich členskú základňu ....atď. Chcem tým povedať, že bohužiaľ, podmienky v mnohom sú v SR úplne iné. Nechcem porovnávať krajiny ako Nemecko či Franzúzsko, zostaňme pri ČR a pri tom, čo hovorí Elado.
Turnaje mládeže. Nemajú ten systém ako my, ale tiež delia turnaj na tri stupne – kvalifikácia, druhý stupeň a tretí stupeň. Do prvé stupňa nevstupuje prvá 16-ka. Rovnako ako u nás..... Teda žiadny dvojstupňový turnaj a K.O. Nepovažujú to za vhodné pre špičku. V tomto sme na tom s nimi rovnako. Druhý stupeň, teda kvalifikácia je K.O. priamo, bez skupín. Plus útecha. Neviem, ako by toto prešlo v SR.... Už vidím tie protesty že nebudú cestovať cez celé Slovensko kvôli jednému – dvom zápasom.... Tretí stupeň je ako u nás hlavná súťaž, t.j. prvá 16-ka plus kvalifikanti, spolu 32 hráčov. My máme 24. Takže ešte užšie. Systém ich A turnajov je podľa mňa tiež pomerne komplikovaný, žiadna jednoduchá schéma. Aj preto majú ustanovenie, že tento turnaj nemôže organizovať hocikto a funkciu HR a ZHR môžu robiť len špeciálne vyškolení rozhodcovia, ktorí sú uvedení v zozname. My sme sa o niečo podobné pokúšali na začiatku môjho prvého volebného obdobia a nepodarilo sa, lebo sa zdvihla vlna kritiky proti špeciálnym školeniam rozhodcov. Takže aj tu je slovenská realita napr. v tomto... podrobnosti nerozpíšem, načo. Takže delenie turnaja na 16-ku a zbytok nie je naša slovenská špecialita, robia to aj v ČR napríklad. Aj keď trochu inak, ale podstata je rovnaká.
Rebríčky. Rozdiel od nás je dosť výrazný, ale tiež to nie je založené striktne na tom, kto koho porazí. Majú trochu iný systém, ale tiež odráža kvalitu turnaja, podobne ako naše SPM. Že Polanský nemusel byť ani na jednej bodovačke – O.K., majú pravidlo, že ITTF rebríček je nadradený ich rebríčku avšak len do určitého umiestnenia (150 resp 100 miesto). Čo sa týka kritiky, že my máme založené rebríčky len na SPM. Nie je to pravda, počítame tam aj OPENY a PRO TOUR a niektoré ďalšie zahraničné. Česi sú v tomto oveľa prísnejší. Nič okrem vlastných turnajov tam nepočítajú. Výnimka sa urobila až minulý rok pre SATELIT a tento rok pre GP Praha. To vzniklo z rokovania medzi SR a ČR v záujem skvalitnenia Satelitov. Zahraniční hráči nesmú na týchto turnajoch štartovať vôbec.
K týmto dvom veciam – môžu si to dovoliť, lebo ich súčasná pozícia v Európe je iná ako naša. My sa musíme najprv niekam výkonnostne dostať (teda tam, kde sme pred mnohými rokmi boli) aby sme mohli uzavrieť naše súťaže a rebríčky tak ako napr. Česi. Naopak, my potrebujeme bytostne konfrontáciu so zahraničím a najmä hľadať motivačné kritéria ako sa dotiahnuť na európsku výkonnostnú úroveň. Aj k tomu budú smerovať nové kritéria pre ÚTM, čo je tretí bod z eladovho príspevku. České repre centrá – pozrite si ich základné kritériá. U nás takmer (hovorím takmer) nerealizovateľné..... podrobnosti nechcem rozpisovať, aj tak je tu toho zase veľa napísaného .....
Nechcel som tým povedať, že sme na tom zle a nič nepomôže. Naopak, musíme urobiť čo najviac, aby sme sa odrazili z dna na ktorom sme. Ale nepomôže prebrať metodiku zo špičky fungujúceho systému a použiť u nás, lebo tá špička korešponduje práve s tým ostatkom systému ktorý my máme iný, resp. nemáme. Preto to vyžaduje iné prístupy, zohľadňovať špecifiká a asi musíme mať trpezlivosť. Lebo ak sme čosi dlhé roky zanedbávali, teraz musíme čakať, že chvíľu potrvá, kým to dáme do poriadku ...
Palo Alexy
Autor: alexy {21/07/2013 12:05) | | | | |
| | Dobry postreh, ale urcite to pekne schytate od pana Alexyho.
Pan Elado viete, ze aj vymyslene sa da inovovat, ci inak vylepsit.
Autor: laco arpa {20/07/2013 19:51) | | | | | | aby to bolo veselšie, tak gratulácia Adamovi s Kubom;-) škoda tých pár loptičiek, mohla to byť placka;-)
Autor: Elado {21/07/2013 09:41) | | | | |
| | Slovami klasika, "v jednoduchosti je krása";-)
Ono sú vylepšenia a vylepšenia, niektoré skutočne vylepšujú, iných prínos je sporný a niektoré "vylepšenia" kazia funkčné veci.
S p. Alexym sme si vedeli vždy dobre pokecať, tak nemám obavu, že by sa na mňa hneval;-)
Autor: Elado {20/07/2013 21:04) | | | | | | ved ano, aj ja som to tam myslel ...
Autor: laco arpa {24/07/2013 13:55) | | | | |
|
|
|
